杨振宁答问录：留学生不回来，怎么办？……

２０００年４月６日，国际物理学大师、诺贝尔奖获得者杨振宁博士，在南京江苏省会议中心作了题为《中国文化与科学》的演讲，并用１个小时的时间回答听众提问。以下是问答记录，未经杨先生审稿。

留学生不回来，怎么办？

问：我们国家拥有非常大的智力资源，可是我国每年有大量优秀人才出国，其中很多没有回来。我想请您结合您这么多年在美国的经验，谈一谈中国政府应该采取哪些措施，才能在科技方面与国外保持同步。

答：这个问题非常重要、非常复杂。中国在改革开放以后，大批地派人出去，最近几年每年有７０００名大陆学生到美国。把去世界各国的人加起来，每年恐怕有上万人。这其中有很大一部分没有回来，这确实是个很困扰的问题。我们要注意，这个问题不是从今天始，也不是从中国始。在第二次世界大战以后，欧洲的很多国家都有过同样的经历，德国、法国、英国在５０年代拼命嚷嚷，叫做 “脑力流失”，吵来吵去没有吵出一个解决的办法。可是渐渐地到了７０年代、８０年代，大家不再吵这个了。什么缘故呢？因为欧洲的经济情形变得比较好了，他们的生活条件、工作条件改善了，所以不肯回去的人减少了，而且还有回流的现象。事实上到了７０年代、８０年代，我认识的很多欧洲的物理学家，他们本来在美国做教授，后来回欧洲去了。我想现在从欧洲到美国去做研究生、做博士生的人的数目还是比返回去的人多，不过现在已不成为一个大问题了。

中国改革开放２０年来，一个非常重要的政策是邓小平极力主张的留学生政策，这个政策是正确的。不错，有好多人没有回来，不过现在回来的人渐渐增加了。而且不回来的人，也不是纯粹的损失。今天有很多中国年轻人在硅谷工作，他们为了自己工作的需要，以及他们对于中国的关怀，我想他们将来能够帮助中国跟硅谷之间发展关系。话说回来，这是一个没有办法的事情。我想大家都看得很清楚，如果我们说，好了，太多的人留在国外不回来，停止留学；我想这是一个愚蠢的政策，今天没有人会同意这样做。所以我想只能继续下去，然后通过种种方法，能够多吸引人回来。等到中国的人均收入再增加三倍，回来的人会增多，也许那时不再会有人觉得这是一个问题。

优秀学生是否该出国？

问：优秀的青年人是否最好出国留学？

答：这个我想与学科有关。如果你学的是理科，如果有机会留学，是很好的，原因是在外国接触最先进的题目的机会比较多。不过这句话还要再修改一下，美国的大学多得很，不好的大学也多得不得了，进美国的不好的大学还不如留在国内。像别的方向，如人文科学、经济学，我觉得中国有中国的问题，中国有中国的结构，我觉得出国不一定最好。

诺贝尔奖何时落中国？

问：中国为什么没有人获得诺贝尔奖？是不是教育制度上有什么缺陷？

答：我认为不是教育制度上有什么缺陷。诺贝尔奖是一个非常复杂的事情。对于诺贝尔文学奖委员会评选的方法和成绩，我不认为是正确的。关于物理、化学和医学这些方面，中国大陆到现在还没有人获诺贝尔奖。这个原因非常简单。第一是没有足够多的经费。今天，不论是做生物、物理或化学研究，设备是非常贵的。中国现在渐渐追上来了，可是与先进国家最好的设备相比还差一截。第二个原因是学术要有传统。学术传统的最重要的一点，是可以使年轻人知道哪个问题是值得去做的，哪个问题容易有发展前途。中国科学的传统一时还发展不上来，我认为这是最主要的。

中国学生动手能力差？

问：您多次提到了生物学非常有发展潜力，请问在今后２０年左右，将会在哪些具体领域取得世界水平，诺贝尔奖是否会产生在这个领域？

答：我在许多地方都讲过，假如说２０世纪是物理学世纪的话，那么２１世纪将是生物学世纪。生物学对人类的价值观念的影响恐怕比对物理世界更奥妙，尤其是生物学的发展，可以对人类的健康产生直接的影响。而今天这个花样多得不得了。在中国现有的发展状况下，在中国自己土地上所写出的文章得到一个诺贝尔奖，是在生物方面，还是物理或化学方面，我不敢讲。第一我对国内的发展情形认识不够；第二即使我对这个情形有足够的认识，也没法讨论。可是我可以回答另一个问题，如果你要问我哪一个学科在中国今后十年最可能发展起来，绝对是世界第一流的贡献，我想是数学。事实上你看五、六十年前，从中国出去的留学生、科技工作者，在哪个领域发展得最快？或者你看日本，日本留学的政策比中国来得早，你如果问哪个领域日本人在纯粹的科学领域里头占到世界第一位，也是数学。日本在１９世纪末２０世纪初就已经出了一个世界级的数学家，名叫高木。大家都知道３０年代、４０年代，中国在纯科学方面打入世界殿堂的最早的是陈省身和华罗庚。这个道理很简单，因为纯粹数学不需要仪器，只需要够多的头脑，够多的书籍，消息够灵通，就可以到达世界的前沿。至于物理、化学，这些都需要实验。

讲到这一点，我要讲一下我近３０多年来所得到的一个结论。很多年来，中国的老师、学生、外国的教授，还有在外国的中国血统的学生，都有个印象，说是中国人不会动手，所以念物理的都去念理论物理。中国人是不是不会动手呢？我现在认为这是一个错觉。确实，很多中国留学生出去以后觉得自己不会动手，可是这个原因是在国内没有动手的习惯，也没有动手的条件。而中国学生很勤奋，理论念得很好，所以出去以后，自然而然觉得念理论最好。像丁肇中自己说，他去美国是要念理论物理的。后来他在美国遇见了一个叫做约里门的著名物理学家，约里门跟他讲了话以后，他才改念实验物理。大家都知道他现在有大成。中国是不是有人是不会动手的呢？当然有，我就是一个例子。我想去做实验，但实验做得不成功，所以后来我放弃了。确实有不会动手的人，不过很多的中国人非常会动手。今天，在美国的国家科学院里，念物理的有中国血统的人差不多有２０个人，这２０个人绝大多数、我想是５：１吧，都是念实验的。他们中的很多人，去的时候原是要念理论物理的，结果过了一段时间后他转了，而且转了以后有大成，所以被选进了美国科学院。这就是一个非常好的证明，说明中国人不会动手是一个错觉。

中国学生的欠缺在哪里？

问：您如何评价在美国的中国留学生？他们主要的欠缺之处是什么？

答：在美国的一个物理实验中心，有高速辐射加速器，所以全美国各个学校都派了一些博士后、研究生到那里去工作。那些加速器都是２４小时运转的。他们里头有人告诉我，你到晚上１２点去看的话，工作的都是中国人，中国人比较勤奋。凡此表现，都给了美国人和别的国家的留学生一个很深的印象。是不是有些欠缺的地方呢？我想是有的，不应该讲是欠缺。我想中国的留学生比起美国的学生或者别的国家的留学生，普遍讲起来有一个特点，就是兴趣比较窄，还有一个就是胆子比较小。我想这是两个最引人注意的特点，这是同学、老师、中国同学自己都有的印象。

这与中国的教育政策、社会结构有密切的关系，不是一天两天能够改过来，也不一定要改。重要的是每一个人对这一点要有一个正确的认识，然后用取长补短的办法，来弥补缺点。我是念物理的，所以我就经常对我的念物理的中国研究生说，你们应该尽量地在你们既有的基础上，向广泛的兴趣方向发展。可是如果是一个美国同学来问我的话，我通常不给他这个建议，原因是美国一般的同学普遍地有相反的特点，就是兴趣太广泛了，太广泛了就没有一个方面深入。这是一个非常复杂的问题，对于每一个不同的学生，最好的建议也不一样。我认为，中国的传统、中国现在的社会环境训练出来的学生，大体上应该认为是成功的，有些方面需要学生反省一下自己，然后做出一些修正。

乖孩子是好孩子吗？

问：我是一名小学五年级学生。我想问：你小时候成绩怎样？你觉得淘气、好玩的孩子好不好？做个好孩子最主要的一点是什么？

答：这三个问题提得很好，我下面一一作答。我在小学时的成绩还不是特别好。我记得那时候我的老师和我的父母再三对我说，你太粗心。怎么表现出来的呢？譬如用墨水写字，常常把一大块墨滴在纸上。假如我当时字写得好些，没有乱七八糟的誊改的话，我的成绩会好些。到了中学的时候，我的成绩渐渐变得好起来。在初中一年级的时候，全班３０个人，我是第五第六名的样子。可到了中二、中三、中四的时候，就进入了第一第二的阶层。我今年已经７７岁了，我不免要反省一下我的经历。我发现我在许多方面是很幸运的。首先，我的父亲是大学教授，我在一个学术气氛很浓厚的清华园长大；另一方面，我很小就发现数学对我很容易，所以我上大学进了物理系是很自然的，没有犹豫，没有学了三年物理觉得不好改学化学，又过了两年改学工程。从头至尾我一直向这个方向走。有很多小孩非常聪明，我认识的一个小孩就是这样。他这也念得好，那也念得好，进了大学，先念数学，后来念音乐，再后来又念生物。这样的话当然就很吃亏。

淘气好玩的孩子好不好？我的回答很简单，我觉得很好。也许淘气的孩子会做一些打破一件东西的事，但对于长远看没有特别的重要性。我想一个家长有一个淘气好玩的孩子的话，是幸福而不是一个问题。

做一个好孩子主要的一点是什么？我觉得这个问题很难回答。我想中国的传统是说乖乖听话。我在美国看到许多成功的人之后，认为乖乖听话不一定好。尤其在这一点上，美国的社会传统与中国的社会传统不一样。美国没有一个孩子会问这位同学所提的问题。乖乖听话这个观念在美国社会里不认为是一个好的表现。由于这个缘故，于是在美国出现了一个现象，这个现象有好有坏。我认识许多非常成功的人，他们不是好孩子，但他们后来有大成。而正因为他们不是好孩子，他们的胆子比较大，他们念中学、念大学，念了两年不念了。这在中国绝对是不能允许的。可是这些人在美国比较被容忍。而这确实产生了一些非常成功的人，比如比尔·盖茨。他们所创造的财富，对整个世界的影响是巨大的。

面对科学的双刃剑，道德和法律将怎样调整？

问：我们知道科学是一把双刃剑，物理学、生物学、化学等基础学科的飞跃发展，可能给人类带来许多正面或负面的影响。结合您今天的演讲，我想问一下：我们要在道德或法律上做怎样的调整？

答：你问的这个问题确实是非常重要的。我想近代科学高速发展所带来的新的问题是层出不穷的。尤其是在像中国这么大的发展中国家，人均收入我想几十年之内还要增长１０倍，这些所带来的污染问题，就是一个危险巨大、要赶快研究的问题。你刚才所问的还不是这个方面，还有更复杂的问题，尤其是今天生物工程的发展，要对人类道德观念、国际的法律、国内的法律，带来现在还不能想象的冲击。

近代科学的发展，虽然给人类带来了很多的好处，但也可能给人类带来非常严重的坏的后果。美国最近这些年在生物工程方面发展得特快，所以在美国有很多的生物工程，尤其是植物生物工程，已经进入了大规模的生产。这引起许多欧洲国家的不满，这个不满意你仔细看的话是两方面的，一方面是有科学的道理，是需要注意，所以应该警惕。一方面也是经济上造成的，欧洲国家的生物工程发展没有美国快，所以从他自己的经济利益讲起来，他要提出这个问题来讨论。这件事情应该使全世界的人都警惕。

我所以这么讲，是因为有许多人在鼓吹，说是现在要世界大同了，叫做全球化。是不是现在世界是在向全球化的方向发展呢？是这样的。２０世纪后半期，全球的生产力之所以大大地提高，部分原因是因为有科技的发展，使人类生产力得以增加，同时使这些技术带来全球化、商业化的可能，使得全世界的经济平均起来是在增长。可是不能这样就忘记掉，在各个不同的地区，人们还是以本位的经济情形的发展，作为他们的最高的利益前提。如果把这一点忘记掉的话，那我认为要产生严重的影响。

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