对话浙江大学陈云敏：“东方剑桥”的一流故事

特邀主持人：单泠

特邀嘉宾：陈云敏 浙江大学工学部主任

随着全国“两院”院士增选名单的公布，“双一流”建设再次成为人们热议的焦点。然而，如何定位自身，着力特色建设，怎样的目标才算“一流”？国内外专家对此依旧众说纷纭。本文聚焦一流学科建设话题，问道“一流故事”里的共性内涵……

围绕“一流的事”发展价值导向

思考：今年10月，《美国新闻和世界报道》发布的世界大学排名，浙大工程类专业名列世界第4位，仅次于美国麻省理工学院和美国加州大学伯克利分校等高校。有人说工学在浙大是“长兄”，具有与生俱来的“资源优势”。实际上，浙大工科取得的成绩并非一蹴而就，而是在深厚的历史底蕴，在广泛的包容并蓄中不断积攒着力量的。

主持人：最新一期世界大学排名刚刚出炉，浙大工程类专业榜上有名，您是如何看待这一排名的？

陈运敏：我认为没有必要过于在意排行指标。在《美国新闻和世界报道》发布的世界大学排名榜上，浙大去年是第八，今年是第四，这说明浙大的工程学科发展很快。但究竟是不是世界第四？不同排行榜的评价指标不一样，在其他排行榜上也许不是这样。

知道什么叫做一流，才有可能做到一流。李约瑟曾说浙大是“东方剑桥”，但在引用这句话的时候，我们能否拿出自己与“东方剑桥”相匹配的贡献？简而言之，浙大到底对科学与技术做出了怎样的贡献？

为此，我们工学部的9个院系正在对学科发展历史进行梳理，最重要的就是要回答“在不同的历史时期，浙大对当时的工程技术科学的贡献是什么？”双水内冷发电机、单晶硅、石墨烯……每当我们提到这些，一流大学的伙伴马上就会认同。也只有此时，我们谈“东方剑桥”才有意义。

主持人：在建设“一流工科”的过程中，有哪些共性理念值得借鉴？

陈运敏：在US News的排行榜上，美国麻省理工学院排名第二。该校诺贝尔奖获奖者占据所有诺奖得主的十分之一。另外，该校工程科学在工业界有很强的影响力，全球有800多家一流企业都与该校有十分紧密的合作。在师资比较有限的情况下，能把基础研究做得很好，又在工业界很有影响力，一定有一些重要的内涵存在，比如说，做“一流的事”。

事实上，麻省理工做了很多堪称“一流的事”。如青霉素的首次化学合成、阿波罗空间计划惯性导航系统等。浙大的工学发展到现在，也秉持同样的理念。关于怎样建设世界一流的工程学科，我觉得就是要做“一流的事”。

人类科技史上的“第一”往往都具有这样的共性：一是有非常强的社会需求，二是解决了重大的科学问题。这可以理解为“一流的事”的两个属性。

寻找工程学科建设的“共性内涵”

思考：我们应该多花点时间去思考什么叫真正的一流。如果在思考和讨论事情的时候，只着眼于争资源，那是土豪模式。此外，在争创一流的过程中，要始终围绕“一流的事”形成自己的价值导向，既不能邯郸学步，东施效颦，也不能固步自封，停滞不前。

主持人：在由规模发展向内涵发展的转变过程中，高校如何避免“同质化”发展趋势？

陈运敏：浙大的土木工程六个方向中，如果有两个能做到世界一流，浙大的土木工程就是世界一流。学科发展要具有国际影响力，管理体制的建设是很重要的一环。所以，高校的管理决策层应该十分清楚地认识到一流还要靠教授做出来，但什么样的教授去做，做什么东西，是要去认真思考和引导的。

在师资建设方面，我觉得现在最大的问题不是引进不来一流的教师。我们需要反思的是能否创设一片小环境，让他们能安安静静地做学问。人才引进要更多从学科自身发展的角度，考虑人才队伍的架构。

主持人：人才培养是高等教育的首要任务，您认为工科人才培养最重要的是什么？

陈运敏：在人才培养方面，清晰地梳理工程教育中课程体系的层次非常重要。所谓一流大学，不光是教师研究的课题是前沿的，它的教学计划也必须是一流的。

我认为工科学生课程体系应该有三个层次：第一，作为大学生的课程；第二，作为工程学科学生的课程；第三，工科具体专业的课程。在课程体系设计中，要考虑哪些是工科学生必须掌握的“通识”。学生少学一门专业课关系不大，日后可以在工作和学习中补；但如果没学过电路设计这一类型的“工科通识课”，在知识结构上就缺了一块，这样的人才将来想成为大师也是很难的。

理论和应用“连成一条线”

思考：如果社会发展没有进入到城市化阶段，就不会需要高楼，那么去研究怎么造500米、1000米高楼就没有什么意义。但是在学科建设中，有强大的社会需求的事，却不一定有很重要的科学价值。因此，我们必须为学科“一流的事”确定一个价值标准。既不能做完基础研究后发篇文章就完了，也不能只做纯粹的技术开发。

主持人：在工程研究领域，应该怎样实现发展科学理论和解决工程问题的平衡？

陈云敏：在一些高校，评职称主要看申报材料中的论文，发了多少文章，有多少个发明专利，得过几个奖等。论文体现的是基础研究，专利体现的是技术研发，获奖情况则能反映出工程应用的情况。

但是，这三个要素有可能错位。我们现在所谓的评价，就是要将科学理论与工程应用连成一条线。所以，浙大提出在递交教授评审材料时，除了这些指标性的素材之外，还建议老师把主要学术成绩、创新点及其科学价值或社会经济意义等写成一个3000字以内的“科学故事”。这样，评委就能可以判断研究状态是不是形成了一条线。今年工学部一共有20多位教师申请正高职称，我们希望每人都能递交一篇这样的“述职”。

我相信“一流的事”一定是原创性的。就像屠呦呦拿了诺贝尔奖，她做得非常漂亮的事就是巧妙地利用乙醚提炼青蒿素。我们不能够拘泥于简单解决技术问题，更要知道问题背后的科学原理是什么。

主持人：对于当前我国的工程教育，您认为最需要加强的是什么？

陈云敏：工程学科学生最重要的能力是设计能力。学生所学的所有知识通过设计作用于产品，创新也是通过设计来实现的。在工程教育中，要加强设计能力的培养。从学生本科一年级开始到四年级，设计的方式和对象可以不一样，有所递进。一年级可以做通识的设计，四年级做更加专业化的设计。

我曾问过一位牛津大学的教授，英国学生好在哪里？其实我是想知道，中国学生弱在哪里？他说，英国学生在做需要探索的事情方面比较强，中国学生擅长对已有知识的掌握，做有唯一解的事情。

课程体系需要增强对学生设计能力的训练。出题比解题难，因此，应让学生自己出题，自己去解。而我们很多课程还停留在给出标准答案的阶段。

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