齐纳帕教授访谈：中国正成为国际教育重要力量

学校名称：毛里求斯斯德哥尔摩大学 Stockholms universitet 所在位置：瑞典，Stockholm学校设置类型：创建时间：1878年学历：本科 研究生 网络课程 学校性质：学生人数：53800人院校地址：http://ruidian./school/7614

《齐纳帕教授访谈：中国正成为国际教育重要力量》新闻由中国教育报03月11日报道，转载。

中国正成为国际教育重要力量

——访瑞典斯德哥尔摩大学维纳亚姆·齐纳帕教授

维纳亚姆·齐纳帕：瑞典斯德哥尔摩大学国际教育研究所所长、教授；多年从事国际比较研究工作，著述颇多，编写、参编、发表论文70余篇，发表研究报告、会议论文、培训手册等160余部；“全民教育”和“可持续发展教育”理念的最初倡导者。

近年来，中国和中国教育的发展令世界瞩目。放眼全球，该如何看待中国教育？对世界而言，中国教育提供了什么样的成功经验？对中国而言，我们的教育与世界先进水平相比，还存在哪些短板，未来发展方向何在？就此，笔者采访了瑞典斯德哥尔摩大学国际教育研究所所长维纳亚姆·齐纳帕教授。

作为国际比较教育研究领域的知名专家，齐那帕教授曾经在联合国教科文组织工作16年。在过去的35年间，他的足迹遍及世界140多个国家，为联合国机构、国际双边及其他多边组织以及NGO组织开展科研、培训、咨询等服务。这位毛里求斯裔瑞典人自称是个天生的“中国通”，因为他的名字中就带有China。事实上，过去30多年来，齐纳帕教授非常看好中国教育，多次来到中国，与中国教育界开展了广泛而深入的合作，对于中国教育齐纳帕有其深入而独到的见解。

中国非常重视教育和教育改革

尽管硬件条件有限，中国的家长、老师和教育领导对教育却都秉持着强烈的信念。中国政府高度重视中国的教育改革，同时，中国政治稳定，为教育改革创造了很好的外部环境。

滕珺：您是中国人民的老朋友，与中国有30多年的交往。您当初是如何与中国结缘的？为什么选择来中国开展教育合作与交流？

齐纳帕：首先，从研究的角度来说，我是一个比较教育学者。30年前，也就是20世纪70年代末，国际比较教育研究越来越关注大国，特别是人口众多、教育质量需要大幅提高的国家，比如中国。当时瑞典斯德哥尔摩大学国际教育研究所的所长，也就是著名的教育学家胡森先生，非常热衷于在中国开展国际比较教育的研究，他本身担任了中国许多大学的荣誉教授。而且那个时候，许多国际机构，如世界银行、联合国教科文组织、经济合作与发展组织都十分希望了解中国教育。但中国当时没有能力组织大型的学校调查研究，所以当时的中央教科所，也就是现在的中国教育科学研究院，邀请斯德哥尔摩大学国际教育研究所来帮助启动这个项目，我有幸参与其中。这是我们交流与合作的开始，也是瑞典和中国教育合作的开始。此外，30年前的中国是大创新的时代，因为有了改革开放的政策，中国有机会向其他国家学习，这非常有利于开展国际比较教育研究。

学校名称：毛里求斯斯德哥尔摩大学 Stockholms universitet 所在位置：瑞典，Stockholm学校设置类型：创建时间：1878年学历：本科 研究生 网络课程 学校性质：学生人数：53800人院校地址：http://ruidian./school/7614

其次，与我的个人信仰也有关系。在中国开展比较教育研究是一项很有挑战性的工作，因为当时世界并不了解中国，中国也比较封闭，因此很多有关中国的信息都存在偏见，甚至忽视了中国的存在。但是，即便在我来到中国之前，我也坚信中国未来一定会取得举世瞩目的成就，因为中国是个大国，就像你不能在不考虑中国的情况下讨论国际事务一样，不了解中国教育，你就无法开展真正的国际比较教育。因此，作为一个年轻的比较教育研究者，我非常受启发。在过去30年中，相对于其他相同社会经济发展水平的国家来说，中国取得了很大的教育成就，我相信其中必然有很多东西值得学习。我是从瑞典这个经合组织的小国家来的，经合组织国家之间会相互学习，但从没有向经合组织之外的国家学习，而比较教育就是要从不同的教育体系中学习借鉴。因此，向中国学习并帮助中国向其他国家学习，是我毕生的使命。

滕珺：从一个局外人的角度，您能描述一下这30年来您所看到的中国教育的发展和变化吗？

齐纳帕：这个变化是翻天覆地的。30年前，我走访了中国乡村的许多学校。当时的硬件条件确实比较差，我们经常看到教室很破，学生坐在地上上课，如果哪个学校有一台电脑，那简直是天大的骄傲，你得脱鞋、脱袜子才能进入电脑房。但尽管硬件条件有限，中国的家长、老师和教育领导对教育却都秉持着强烈的信念。我记得25年前我走访了无锡的一所农村学校，我发现有一个人创立了一所私立学校，这个学校有一台电视机。你能想象在那个时代，那么遥远的乡村学校在使用多媒体吗？的确，当时很穷，也有很多的困难，但是只要你坚持对教育的承诺和追求，你就可以做到。中国官方从不避讳谈示范学校，这就是示范的力量，其他学校会努力改进，向示范学校看齐。

我想这与中国历史和儒家传统有关，我们不能脱离历史和情境来讨论问题。中国当时穷，所以教育也穷，因此，中国人必须用另一种途径来解决教育问题，这也就是比较教育中所说的“情境化”——必须将问题还原到当时的情景中，用更开放的方式去思考问题，而不是一开始就带着一个狭隘的概念去评判事物，这样就会有新的发现。比如，我还发现中国做得很好的一点，很多学校都会记录孩子的健康状况，比如身高、体重等。即使是最发达国家中的最发达的学校，他们也很少做这些工作。中国当初面临的是教育机会问题，现在面临的是教育质量问题。所以，中国新上任的领导人说“人民对美好生活的向往，就是我们的奋斗目标。”这很有意义，因为大多数情况下我们谈论教育是为了工作、为了就业，但是很少人谈论教育是为了幸福的生活。然而，什么才是美好生活，值得我们深入讨论。

学校名称：毛里求斯斯德哥尔摩大学 Stockholms universitet 所在位置：瑞典，Stockholm学校设置类型：创建时间：1878年学历：本科 研究生 网络课程 学校性质：学生人数：53800人院校地址：http://ruidian./school/7614

滕珺：除了您刚才提到的中国人对教育强烈的信念之外，您认为中国还有哪些经验值得其他国家学习？

齐纳帕：我认为中国有很多经验值得学习。首先值得学习的就是态度问题，中国的教育改革从来都是一件极为严肃的事情。中国政府高度重视中国的教育改革，不仅公开宣布改革，积极建设基础设施，而且还创立了很多机制来推动改革。没有政治意愿，改革永远都不会成功。同时，中国政治稳定，为教育改革创造了很好的外部环境，所以，中国的教育改革可以在一个相对稳定的环境下长时间开展，中国很快就解决了普及九年义务教育的问题，这一点中国做得非常成功。其次，中国大力发展了中等教育、职业技术教育。我们今天生活在一个高科技的知识社会，如果初等教育毕业生没有接受中等教育，我们没有足够的半技术工人，就不会有那些高技术人员，中国就很难发展，这就是远见问题。再其次，中国采取了对口支援的平衡发展的政策。由于中国很大，有某些地方发展得很好，有些地方发展得不好，因此中央政府鼓励地方和省级政府负责，来减小这种差距。人们总认为中国是一个中央集权制国家，事实上，中国采用的并不是集权体系，而是平衡体系，即同时具有集权和分权，因为中央的决定必须适应地方的实际情况才能真正得以落实。因此，中央政府给地方政府授予了很大的权力，帮助他们获取资源，管理资源、分配资源。这些都是基于中国困难的、具有中国特色的问题解决方式，值得学习。

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