2月19日,晚上9:15。刚刚从新浪作客结束的徐小平如约来到星巴克,这位新东方的副校长满脸疲惫,一开口就是本能地想拒绝掉这次采访,同样仍出于本能的礼节,他还是坐了下来。10分钟后,他为自己要上了冰咖啡,从一般人的角度看,多少显得充满激情的徐小平来了情绪。一个半小时后,我们结束这次采访时,徐说:“太好了!我跟你们说了我从来没有跟别人说得更背后的原因。”
记者(以下简称“记”):在英语学习与英语考试这两方面,新东方在那一方面对自己的学生作用更大?
徐小平(以下简称“徐”):1996年前,我们仅仅是一所英语考试培训学校,但此后我们变化了。
记:怎么讲?
徐:主要是1996年新东方来了两个人。一个是我,我为这所学校带来了出国咨询,现在已经发展成为为学生的人生设计;另一个是王强,他带来了口语与实用英语。
记:这比过去有了什么样的不同呢?
徐:过去只是考试培训。而现在我们成了以考试培训为主导,以全方位英语提升为基础的英语培训中心。
记:但大多数人还是认为新东方的考语培训更具号召力啊。
徐:没错。只要有考试,就一定有对付考试的训练。中国人指责过高考的指导老师吗?
记:那么为什么会有这次风波呢?
徐:看上去这次风波好象是ETS纠住了我们的版权问题,但更深刻的原因并不在这里。
记:在那里?
徐:关键在于ETS不喜欢培训,所以不喜欢新东方。
记:怎么解释?
徐:ETS认为考试是一种智力的测试,而不是一种培训。
记:这与我们惯常对考试的理解完全不一样嘛。
徐:ETS认为一个人的智力是天生的,改变起来很困难。
记:这种推导很有趣。
徐:但是这是他们(ETS)“哲学”上的失败。英美都证明了培训能够提高考试成绩,如果智力改变起来很困难,那么培训就不应当提高成绩。所以说,这是ETS的失败。
记:如果按照ETS的思路再往下推导呢?
徐:再往下推导就更好笑了。比如ETS改机考后,允许学生任何时间考试,考不好可以重新来过。
记:他们的理由是什么呢?
徐:他们既然认识智力是一定的,就应当让学生在最好的状态下去考试啊。我们对此有一个比喻,这就象足球裁判允许罚点球的球员无限制地罚下去,直到踢进去为止。
记:这种想法也并非不人性啊。
徐:考试也是需要临场发挥的,人生也是这样。如果允许不断地纠正,那就不叫考试,而是电子游戏了。
记:看来中外对考试的理解差异还是巨大的。
徐:这是一种“哲学”的冲突,也是一种文化的冲突。
记:新东方如何看待考试的呢?
徐:考试与应试,就象矛与盾。训练考生的考试技能,是无罪的。
记:在这方面,新东方的作用有多大?
徐:在英语考试方面,我们是世界上最长最尖锐的矛。我们对ETS出题的思路把握到了炉火纯青的地步。这是我们的智慧,这是我们的骄傲。
记:对新东方的这种智慧,如果我们站在西方人的角度来看呢?
徐:他们不理解。《远东经济评论》曾对中国学生的拚命考试作过很轻蔑地报道,但是他们永远不明白我们的学生为什么会这么拚命。
记:为什么?
徐:一个中国人生下来,将面临90%被大学陶汰的可能;而一个美国人生下来,可能会有100所大学向他召唤的机会。命运对中国人太严峻了,怎么办?
记:这种差异导至的教育……
徐:被西方人看作很神圣的教育,在我们这里成为一种摆脱压力,寻找改变命运机会的一种手段。是中国人就必须付出超常的奋斗。中国人的这种生存方式与奋斗方式,他们永远都不可能理解的。
记:如果从市场的角度看呢?
徐:这种现实既是新东方的市场,同时也是新东方可能为改变中国人的命运而做出的一点点贡献。如果我们认为上大学、出国可能对自己的命运会更好一些的话。
记:新东方与ETS作为此次对立的双方,是否可能就这种不同达成沟通呢?
徐:新东方自己的梦想是在中西教育上做出一点贡献,当然这还只是单向的。
记:如何看待此次引发纠纷的版权一事呢?
徐:版权不是ETS愤怒真正的原因。
记:单从版权的角度来看呢?
徐:这并不是问题。最好的说明是,新概念英语在中国有正式的版权,新东方从来没有用过一份盗版的或者复印的教材。如果ETS在中国有版权,我们同样也会用正式的出版物。这只是利益上的一点点东西,对于我们甚至还谈不上利益上有什么损失。为什么?比如说用他们的教材要5美元,学生会出这一部分钱啊。
记:在版权问题上,新东方的问题是什么呢?
徐:ETS指责新东方使用未经授权的材料,但这一指责的前提是,ETS在中国从未授权任何一家正式版权出版啊。
记:在上一次你作客新浪回答网民有关问题时,曾透露过你们曾多次与ETS进行版权方面的沟通,但都未有结果,这是为什么?
徐:我们确实与ETS进行过多次的沟通,而且找着了这方面最有权威的有关人士,我们自己都以为没有任何问题,结果不成。用一句话来概括,他们是执着地拒绝。
记:什么时候有的这种版权念头?
徐:你一定要写上,这是我们去年10月份董事长的决定,那个时候可没有任何纠纷出现啊!我们当时是预期中国加入WTO后,版权问题将会越来越突出。
记:他们拒绝的理由是什么呢?
徐:他们的拒绝很伤害我们的感情。理由还是对考试的理解不同,他们不喜欢我们对他们出题思路无情地解析。你想想,用正式版权的出版物与用复印的资料,也就是说授权与否,对我们的提高学生的考试能力并没有影响啊。
记:ETS与新东方的这场纠纷,最终会有一个什么样的结果呢?
徐:ETS惟一的出路是在中国市场提供与其它国家一样公正待遇,按照中国国情并符合WTO渐进原则的授权考试出版物。
记:新东方在未来会有什么样的打算呢?
徐:新东方一直的态度就是:寻求合作。我们尽了最大的努力来请理我们的版权问题,我们也尽了最大的努力来寻求合作,而且未来我们将不放弃对合作的寻求.
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